Ruja Ignatova est une arnaqueuse germano-bulgare principalement connue pour son escroquerie du "OneCoin". Grâce à cette fausse cryptomonnaie, elle aurait amassé plus de 4 milliards de dollars. Disparue depuis 2017, la "CryptoQueen" figure sur la liste des dix fugitifs les plus recherchés par le FBI.
Une récompense de 5 millions de dollars est d'ailleurs offerte à quiconque apportera des informations menant à son arrestation.
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La valeur d'un bien ou d'un service n'a qu'un seul composant : le montant maximum que le client est prêt à payer
Le Bitcoin n'a une valeur que parce que des spéculateurs en soutiennent plus ou moins artificiellement le cours, et qu'ils n'ont pas besoin de leurs liquidités. (je ne parle pas des pauvres gens qui n'ont que quelques millions de bloqués) Mais tout à une fin, même les spéculateurs, et là on va voir la foire d'empoigne due la transmission des biens
La pyramide? c'est l'acheteur suivant qui paye ta plus value
tu as 100 USD, tu achètes pour 100 USD de Bitcoin, tu es revends 200, t'as gagné
Ton acheteur les revend 500, il a gagné. Mais il est obligatoire qu'à un moment un gros détenteur (spéculateur) ne pourra récupérer ses liquidités. Les premiers à sortir seront les moins perdants, les autres risquent d'y laisser leur chemise
Si tu as un bitcoin payé 8000 usd il y a un certain temps, tu ne dois pas te dire "il vaut presque110000, je gagne"
il faut sortir à 110000. tant que tu ne sors pas, tu ne gagnes rien, que l'espoir
Je ne peux avoir de compassion pour des gens qui n'avaient comme but des spéculations stériles, le souhait d'échapper aux impôts et certainement d'autres trucs encore plus inavouables
Il va sans dire que la dame est tout a fait malhonnête, mais pour beaucoup elle n'a volé que des gens qui n'ont pas perdu grands choses, finalement, à part leur dignité (seulement ceux qui en avaient encore un peu)
Le système économique et le système monétaire sont très fortement liés, je pense même que si on réfléchit bien c'est un ensemble indissociable.
Oa défense du BTC que tu avances revient globalement à revenir aux monnaies métalliques de l'Antiquité quelque part, avec cependant des personnes qui ont accaparé des quantités énormes. Est-ce que c'était favorable à la redistribution, il ne me semble pas. Est-ce que c'était compatible d'une économie un minimum complexe (ie : avec l'industrie et tertiaire) : non, absolument pas. En fait tu peux récupérer dans ce système que ce que tu vends directement et que tu as par exemple cultivé sur un petit terrain qui t'appartient déjà ou les paniers de paille que tu as tressé... Mais les activités qui ont besoin d'un emprunt pour démarrer, alors là ça ne marche plus. En effet, ces monnaies à stock fixe ou quasi fixe, conduisent à valoriser la monnaie au fur et a mesure de l'activité économique, et ça revient à avoir de la déflation. Ça ne semble pas dramatique, mais ça détruit l'économie pour une raison simple : par exemple tu es marchand. Tu as un stock (acheté 100 btc) de marchandises que tu veux vendre. Mais les acheteurs savent que demain leur monnaie vaudra plus chère donc ils attendront le plus possible pour dépenser leur argent. Le jour où finalement tu vends, les 100 btc que tu as dépensé pour acheter t'auront rapporté disons 95btc. Du coup, est-ce que ça vallait le coût de faire ton activité de marchand? Au final, plus rien ne se passe. Plus d'économie.
Oui ça j'avais bien compris...
Mais c'est que j'ai du mal à imaginer que t'es une vision concrète du profil, du but ou de la situation financière d'un "investisseur" one-coin cambodgien, guinéen ou péruvien.
Le système pyramidal a souvent pour effet de taper bien plus bas que la classe moyenne.
Je ne suis pas vraiment d’accord, non ça ne revient pas à la monnaie de l’antiquité, c’est un compte en banque sauf que l’argent n’appartient pas à une banque (argent créé par elle en générant des dettes à ses clients) mais à tout le monde.
Les échanges ne sont donc plus contrôlés par une banque ou un état mais par la blockchain.
Si on arrivait à un système complètement décorrélé du système bancaire aujourd’hui (entreprises, spéculations, société capitaliste avec son besoin de croissance), avec une valeur sécurisée et stable, ça ressemblerait donc à des « billets virtuels » dont la valeur est stable dans le temps, ça serait une bonne chose.
J’ai bien conscience que ce n’est pas du tout l’état actuel du monde de la crypto où aujourd’hui tout le monde y va pour jouer et tenter de gagner de l’argent mais le but cité au-dessus est sexy.
D’ailleurs, ceux qui jouent avec le BTC sont les mêmes que ceux qui jouent avec la bourse, les grandes institutions ont massivement investi.
Parenthèse sur son utilisation par le marché noir etc, ce n’est qu’un autre moyen que ce qu’ils utilisaient déjà - je pense que c’est un mauvais argument.
+ en Europe on est déjà taxés sur les bénéfices des cryptos à 30% (rien n’empêche d’aller les retirer à dubai mais faut un sacré pactole pour faire ça)
On verra bien où ça nous mène, je ne vois pas forcément le mal que cela pourrait apporter.
Au pire, l’économie mondiale se prend un gros coup d’arrêt, on fait du troc quelques années (sacré bordel, peut-être moins pire qu’un effondrement global), et on relance une économie beaucoup plus égalitaire parce qu’on aura appris de nos erreurs… On a le droit de rêver aussi :p
Donc la bourse est aussi une pyramide de Ponzi?
J'ai été vite sur l'aspect monnaie métal. Je précise si ça peut aider à l'échange.
Le btc a un nombre défini de token qui est disponible actuellement et aussi disponible à terme. Ce n'est donc pas comme la monnaie que nous utilisons aujourd'hui (pouvant être générée à souhait, avec une contrepartie de dette). Dans ce cas, il n'y a pas d'autres choix que d'augmenter le cours du btc au fur et à mesure que des personnes en 'achetent'.
Quand tu mentionnes que l'argent appartient à tous à la différence des banques classiques, je suis particulièrement en contradiction. Les livres de comptes sont connus de tous pour le block chain mais les livres de compte des banques classiques sont aussi communiqués (les états doivent pouvoir les consulter). Évidemment, ça n'empêche pas une double comptabilité, mais c'est vraiment complexe et dangereux à gérer.
Pour revenir aux crypto monnaies, si les comptes sont connus, l'identité des détenteurs n'est pas nécessairement connue. Et c'est un souci supplémentaire selon moi.
Par ailleurs, si des acteurs connus détiennent des crypto c'est de mon point de vue plus dans un souci de diversification et dans une recherche de rendements à court terme.
Ce n'est pas comparable. Le cours de bourse est lié (en principe) à la performance actuelle et espérée future d'une entreprise. Évidemment, ça c'est hors bulle spéculative.
Ici le BTC ne produit rien et ne produira jamais rien en dépit des quantités énormes d'énergie qu'il fait consommer juste 'pour se maintenir'...
Il n'y a aucun avantage excepté l'effet ponzi. Le bitcoin etait une proof of concept pour l'émission d'une monnaie virtuelle qui est tres appréciée pour sa capacité a effectuer des transactions illégales et a blanchir de l'argent. Les autres monnaies surfent sur la vague.
Je travaille dans la finance aussi, et l'idée d'investir de l'argent sans actif sous jacent me rend tres mal a l'aise. Mais quand on voit les capitalisations de boites qui ne font pas de profit, ou d'entreprises comme Tesla, on peut facilement se dire que les regles de la finance ne s'appliquent pas de la meme facon pour tout le monde
Je me permets de préciser certains points car des choses fausses sont dites sur la blockchain (et le bitcoin du coup).
Déjà, ce n'est pas un système privé vs gouvernemental. Le principe de la blockchain c'est que c'est décentralisé. Contrairement à une banque, il n'y a pas besoin dune entité qui décide. C'est un système collectif. Ce qui permet une meilleur souveraineté et empêche théoriquement la corruption, la fraude, etc. La seule façon de posséder la blockchain c'est de posséder plus de 50% de la puissance de calcul de celle-ci. On peut alors se retrouver dans une situation où quelqu'un peut altérer des transactions.
Et ensuite, contrairement aux idées reçues les blockchain sont une mauvaise manière de blanchir de l'argent puisque toutes les transactions sont publiques (c'est centralisé). C'est donc facile de remonter une chaîne de transactions jusqu'à l'argent suspect. Il y a des méthodes (dont je passerais l'explication ici) qui ont été créés pour permettre plus d'anonymat (et pas que pour blanchir de l'argent, aussi car on a pas forcément envie que l'intégralité de nos dépenses se retrouve en libre accès sur internet). Mais globalement elles sont interdites par tous les pays occidentaux. Donc c'est plus ou moins impossible de les utiliser pour blanchir de l'argent car aucun commerce légitime ne prendra cet argent sous peine de sanctions. Détrompez vous donc, ce sont des idées reçues.
La raison pour laquelle ces monnaies sont utilisées pour des commerces illégaux c'est tout simplement car elles sont décentralisées et n'ont pas d'institutions. N'importe qui peut donc ouvrir un "compte" et faire ce qu'il veut de l'argent dessus sans risque de saisie de d'interdiction.
Les commentaires sont drôles.
- Entre les « c’est numérique donc ça peut s’écrouler » comme si le monde entier, y compris le système bancaire traditionnel, n’était pas numérique ;
- Les « c’est utilisé par les trafiquants » alors que sur toutes les transactions Bitcoin, on estime à moins de 0,5 % celles qui sont illicites. Il faut dire que la blockchain trace absolument toutes les opérations : c’est pas très malin de s’en servir illégalement. Il faut aussi rajouter que l’anonymat offert par Bitcoin est très relatif puisque pour en acquérir il vous faudra passer un KYC, étape durant laquelle vous devrez justifier de votre identité.
- Les « Bitcoin n’est adossé sur rien », alors que l’Euro et le Dollar non plus. Quand bien même ils seraient adossés sur quelque chose, il ne s’agirait que de morceaux de papier. Les assignats en sont une belle démonstration.
- Et les « nos monnaies sont assurés par nos banques centrales »… Allez donc demander aux Vénézuéliens et Argentins ce qu’ils pensent de leur monnaie et leur banque centrale. D’ailleurs, même pas besoin d’aller aussi loin : les Grecs seront ravis de vous parler de leur cas aussi.
La monnaie n’est qu’un outil destiné à faciliter les échanges commerciaux. Aujourd’hui Bitcoin vous paraît spéculatif.Demain il sonnera comme une évidence.
C’est pas une prophétie. C’est une suite logique. Mais conservez précieusement vos morceaux de papier : ça n’a aucun impact sur moi.
Signé, un conseiller financier agréé par l’AMF. Ce message a une portée éducative, il ne saurait être assimilé à un conseil en investissement.
J'aime beaucoup lire les commentaires des que ça parle de cryptom. Vous ne comprenez absolument pas la nécessité d'avoir une ou plusieurs monnaies décentralisées. En France notre pays est très protecteur, mais déjà vous n'êtes olus libre de retirer de grosses sommes d'argents sans vous justifier. Dans certains pays vous ne pouvez pas retirer d'argent ou presque comme le Liban. Avoir une cryptomonnaie permet de reprendre sa liberté sur des états totalitaires. Cela permet aussi de contourner les accords sur les taux de changes entre monnaies. Et certaines crypto servent à la recherche en mettant à disposition une grosse puissance de calcule pour beaucoup moins cher qu'un super calculateur.
Une chose que je vois dans plusieurs commentaires et qui le fait sourire, c'est ceux qui mettent en avant, l'utilisation des monnaies virtuelles comme Bit Coin par des groupes et réseaux illégaux pour faire leur transaction, sous motif que comme c'est une monnaie virtuelle nob géré par les banques, elles sont intraçables.
Sauf que tout c'est presque tout le contraire du fait que ces monnaies reposent sur la BlockChain. Toute action sur un bitcoin est inscrit dans son code, que soit achat, vente, changement de support. Même une simple vérification d'un bitcoin laisse une trace dans la BlockChain.
La seul façon de "masquer" sa trace, c'est de multiplier les mouvements pour noyer l'information. Mais elle sera toujours là.
Bon, donc on va y aller progressivement. Je veux bien qu'on debatte, mais globalement il faut aussi donner des arguments qui tiennent la route.
- la raison que j'avance pour dire que ça va s'écrouler est que ce n'est adossé à rien. L'aspect numérique n'est pas avancé pour dire ça. Par ailleurs ça ne permet pas de concevoir une économie. Donc je ne vois pas l'utilité.
- c'est tracé, mais comme tu dis tu ne donnes (et encore) ton ID que pour retirer les fonds. Si ça a lieu dans un pays ne respectant pas grand chose, tu ne risques pas grand-chose. Là ou un transfert de fonds illicites par une banque traditionnelle l'expose à des sanctions...
- toutes les monnaies ne sont plus adossées à une contrepartie or depuis les années 70. Cependant l'économie réelle qui les utilise, et qui influence les cours relatifs des monnaies. Les crypto n'interviennent pas dans un système économique, mais uniquement (et rarement) pour des transactions ponctuelles. Ce n'est pas suffisant, et ça crame énormément d'énergie pour ce résultat discutable.
- si certaines économies se cassent la figure, la quasi-totalité des cryptomonnaies se cassent la figure. Et dans le premier cas c'est en raison de problèmes économiques ou d'incompétence des pouvoirs politiques, dans le second cas c'est par pure spéculation. Bon je ne vois pas en quoi c'est un argument contre les monnaies actuelles, vraiment pas.
- le fameux argument religieux "demain ça vous paraîtra une évidence", qui est souvent ce qu'on dit quand ça repose que sur la foi
- idem mâtiné de "vous êtes trop bêtes pour comprendre"
- ah le fameux argument d'autorité qui m'amuse toujours autant.
Donc au final, est-ce qu'on peut avoir une explication qui tienne la route, ça aiderait à convaincre.
Par ailleurs dans mes commentaires précédents j'ai donné des arguments forts (on ne peut pas construire une économie complexe avec).
Les arbres ne montent jamais jusqu'au ciel sauf si ça s'appelle la dette française.
Mais justement le BTC est convertible contre de l’argent FIAT. De plus en plus d’argent…
Je pense que chacun ici est d’accord pour penser que nous ne sommes pas la communauté la plus bête d’internet.
Tout le monde vient ici pour apprendre.
Aussi j’invite tout le monde à se renseigner sur ce qu’est réellement Bitcoin (pas les cryptomonnaies meme si c’est en bien une) -> mais BITCOIN.
Si le débat est aussi intense, c’est peut etre que certains ont compris ce que d’autres n’arrivent pas à envisager car cela va a l’encontre de tout ce qu’ils ont appris, entendu et croient sur la monnaie. Mais que savons nous réellement ?
Je propose a tout ceux qui sont contre la proposition de Bitcoin, de d’abord se renseigner (sérieusement), puis chercher et démontrer la faille de ce système.
Ceux qui se lanceront dans cette quête, risquent d’être surpris.
Le créateur de bitcoin à tout expliqué,
Il a aussi dit un jour :
« If you don’t believe it or don’t get it, I don’t have the time to try to convince you, sorry »
Je veux bien, j'ai même déjà fait, et je reste assez fermement convaincu de son absence d'intérêt réel. Tous les arguments que je trouve sont soit fallacieux, soient basés sur une foi complètement hors de propos.
J'ai même essayé de débattre avec des personnes et je ne demande qu'à apprendre, encore faut-il que ça tienne la route. Et d'ailleurs bien souvent on me fait exactement ta réponse (à croire que c'est un texte de propagande copier-coller). Après je ne dis pas, la première fois que j'ai entendu parler de btc, et que je me suis renseigné, ça ne valait pas 1 centimes, j'aurais pu me faire un paquet de thune en escroquant des gens ! Néanmoins, il faut rester lucide : j'ai déjà plus d'argent qu'il ne m'en faut, et je dépense bien trop en éléments futiles, alors à quoi bon ?
Je ne te répondais pas à toi personnellement mais à l’ensemble des commentaires que j’ai pu lire ici.
Je ne vais pas étayer. Tu crois apporter des arguments mais je peux affirmer objectivement que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Palme d’or pour le lien de causalité que tu établis entre chute du système politique et chute du Bitcoin, alors que c’est tout l’intérêt du Bitcoin que de ne dépendre de rien.
Bref, j’ai semé les graines pour ceux qui veulent approfondir le sujet. Les autres, conservez précieusement vos morceaux de papier. On notera que le dollar a perdu ~20% de sa valeur depuis le début de l’année par rapport au Bitcoin.
Ok. Comme toujours on n'a pas le droit à un seul argument. Top.
Par contre je n'ai pas dit ce que tu cites comme palme d'or. Mais c'est pas grave. Par contre, désolé de te l'indiquer, mais le bitcoin dépend entre autres de :
- le réseau internet
- la confiance ou croyance ou la naïveté (choisissez votre camp)
- les législations
Donc c'est un peu court de croire ou dire qu'il ne dépend de rien. À ce titre c'est comme les monnaies usuelles.
Les gens peuvent spéculer dessus, ce n'est pas mon délire. Et je pense que c'est une excellente façon de perdre de l'argent.