Zlat a écrit : Il est peut-être vrai que toute forme de vie viennent de cette meteorite mais il suffit de reflechir pour savoir qu'il y a forcement un Dieu, d'ou vient cette meteorite? De l'espace? Comment s'est formé l'espace? Personne ne le sait et même si un jour on le sait, on de demandera d'où. ça vient et ce raisonnement marche a partir de tout et nimporte quoi. Je me suis mal exprimee, je sais mais je pense que vous aveez comprit qu,il y a forcément un Dieu et le christianisme,l'islam et le judaïsme l'on prouvé . Bonne nuit =) Afficher tout Et moi je demande: d'où vient Dieu? Comment a-t-il été créé? Alors peut être est-il a l'origine de tout, et qu'il n'a pas été créé, mais si cela est possible, pourquoi ne serait-ce pas possible qu'il en soit de même pour l'univers?

Qu'est-ce qui permet d'affirmer qu'un être supérieur soit simplement la, sans origine, alors que l'univers doit en avoir une (certes, le big bang ne direz vous, mais avant le big bang?) et qu'est-ce qui permet de l'infirmer?

Comprenez moi bien, ce n'est pas de l'ironie: ce sont des questions que je me (vous) pose vraiment. Étant agnostique, j'estime impossible de savoir si un Dieu existe ou pas, au contraire des athées qui sont convaincus de son inexistence (ce qui est également une forme de dogme, soyez en conscient, vous n'avez pas plus de preuves que les croyants pour étayer vos affirmations)

kaporalhart a écrit : étant athé, quand je lis ce genre de choses, je me demande comment font les gens comme les catholiques pour croire à des théories du genre "kit de création de l'univers en 7 jours" Avec un bonne outil de crafting et une compétence suffisante, y a moyen ! Ou alors il a cheater... Dans ce cas c'est lamentable quand même...

Le débat interminable.
Personnellement, "je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien.".

maramankoo a écrit : Bonjour, j'ai 15 ans, je suis lycéen, athée, avant de commencer je tiens à dire que je suis très ouvert, je respecte toutes les religions et ceux qui les pratiquent. Mais je vais vous dire pourquoi je ne participerai pas à ce débat (qui pour moi n'est qu'un discours de sourds) : De nos jours, les gens font partie d'une religion, pratiquent peut-être, et disent souvent que leur religion est la "vraie", alors qu'ils ne savent même pas pourquoi. Ils font partie de cette religion sans avoir eu le choix, sans se demander pourquoi, parce que cela leur a été imposé (par exemple si quelqu'un nait dans une famille chrétienne, alors il sera chrétien). Seulement, ils ne s'intéresse pas aux autres religions, mais comment peuvent-ils dire que leur religion est la "meilleure" si ils n'ont pas comparé avec les autres ? Demandez leur en quoi leur religion est mieux qu'une autre : ils ne sauront pas répondre, parce qu'ils ne se sont jamais demandé comment fonctionnent les autres. C'est comme aller au supermarché, acheter un yaourt de marque X et dire que c'est le meilleur yaourt du monde sans avoir goûté les autres. De plus il y a certes des religions "toutes faites" mais chacun peut croire en ce qu'ils veut, chacun peut avoir sa propre religion. Mais ces gens là ne veulent pas comprendre, ils ont des parents de telle religion alors ils sont de cette même religion... Evidement a la naissance on ne peut pas choisir, moi meme jai ete batisé etant bébé, mais en grandissant je me suis posé des questions, j'ai réfléchi et j'ai ensuite choisi ma voie. Les gens qui réfléchissent, qui sont un minimum ouvets, choisissent une religion après y avoir serieusement pensé et peuvent alors élever le débat. Seulement la grande majorité des gens (attention je ne met pas tout le monde dans le même sac) ne se pose aucune questions, ils ne font que "suivre"... On leur dit faites ça alors ils le font, sans se demander pourquoi... Je trouve ça triste. Ils sont aveuglés : Chacun DOIT choisir sa religion d'après ses opinions personnelles, et pas juste suivre son entourage (sa famille), cela ne doit pas être imposé !
Tout ça pour dire que débattre à ce propos est tout simplement impossible et très agaçant car les gens qui défendent leur religion sans savoir pourquoi le font sans aucun argument, sont bornés et ne veulent même pasouvrir leur esprit 5 secondes pour débattre. Ils ne savent que dire "c'est dieu, c'est dieu, c'est dieu"... Je prend l'exemple de Youssouf2nice : tu crois vraiment que cette "harmonie" est arrivée du jour au lendemain ? C'est juste le résultat de milliards d'années de ce qu'on appelle la "sélection naturelle"... Et au passage l'harmonie dont tu parle... Bof bof. Si elle existait vraiment, et que dieu veillait dessus, il y aurait pas la fonte des glaciers, la déforestation, la disparition de plusieurs espèces d'animaux, le trou dans la couche d'ozone, et j'en passe. La je ne dis pas que
ce en quoi tu crois est faux, je ne fais que relater des faits réels, prouvés. Donc oui tu as le droit de croire en ce que tu veux, mais certaines choses sont des faits avérés, que personne ne peut nier...
Voilà je vais arrêter là, j'ai mal aux pouces et il est tard (déjà Oo). Je lirai avec plaisir les réponses constructives et y répondrai évidement. Je le dis une dernière fois pour être sur qu'il n'y ait pas de problème : j'ai écris tout ça de façon neutre, je n'ai défendu ou blâmé aucune croyance/religion. Et tout ceci n'est qu'un constat personnel et encore une fois je n'en fais pas une généralité, mais une majorité. C'était plutôt un coup de gueule ^^
Bonne nuit :) Afficher tout Punaise ! Heureusement que tu ne participes pas au débat ! Si tu avais participé tu aurais fait quoi ? Écrit un bouquin ?

Un débat intéressant... . Mais croire en dieu et en la science, ça revient au même pour moi, ça ne résout pas un problème essentiel, que la vie soit arrivée de je ne sais où, de mars, du fin fond de l'univers, la question, je pense est encore plus large. Je pense que quand on se demande d'où on vient, on doit nécessairement se demander d'où tous ce qui nous entoure vient... Et là quand t'arrives à ce niveau de doute (souvent en période d'insomnie), t'as une drôle d'émotion dans le bas du ventre; tu réalises que tu ne vois que les barrières, les limites, et tu comprends qu'il n'existe soit pas de vérité, soit que rien n'existe, soit que t'es fou. Ou les trois.

Haricovert a écrit : Punaise ! Heureusement que tu ne participes pas au débat ! Si tu avais participé tu aurais fait quoi ? Écrit un bouquin ? J'ai débattu avec personne, j'ai pas donné mon avis, ou mon opinion personnelle, je ne défend aucune idée dans mon commentaire, je n'ai répondu à personne et n'attend pas vraiment de réponse. J'ai juste fait une constatation neutre, et si j'ai autant détaillé c'est uniquement pour que ce que je "voir" au quotidien soit le mieux interprété possible, qu'il n'y ait pas de mal entendu, que tout le monde puisse comprendre. Donc non je n'ai pas pris part au débat... D'une certaine manière j'y ai participé, c'est vrai, mais j'ai pas réellement "débattu" ^^

[quote=Zlat]Je me suis mal exprimee, je sais mais je pense que vous aveez comprit qu,il y a forcément un Dieu et le christianisme,l'islam et le judaïsme l'on prouvé . Bonne nuit [/quote]Ah ça, tu t'es mal exprimée, c'est certain... Je pense que nous n'avons définitivement pas la même définition du mot "preuve", qui est d'ailleurs plutôt antinomique avec le mot "foi"...



En effet, le premier signifie (notamment) que tu peux donner une démonstration logique irréfutable permettant de garantir l'exactitude d'une proposition.

Le second signifie que tu acceptes des dogmes sans preuves formelles.



J'attends avec impatience ta démonstration de l'existence de Dieu... Je te montrerais alors comment on prouve qu'un raisonnement est fallacieux. Si c'était aussi "démontré" que tu le penses, l'athéisme (et l'esprit cartésien qui va en général de pair) n'existerait plus car nous accepterions cette preuve sans discuter, si elle était irréfutable...



Et, en aparté : je suis athée par choix et conviction. J'ai fait mon catéchisme, lu la Bible, une bonne partie du Coran, des textes bouddhistes et même un peu de philosophie indienne. C'est l'inanité et les contradictions évidentes de ces textes qui m'ont poussé à devenir athée et à entretenir une sévère répulsion envers les clergés (qui n'ont hélas rien à voir avec les croyants / fidèles sincères, qui sont la plupart du temps de braves gens...).



Ceux qui se disent athées (ou agnostiques, pour ce point c'est pareil) sans jamais avoir lu / étudié la moindre religion ne le sont pas réellement : ce sont tout simplement des ignorants.

Mac LAK a écrit : [quote=Zlat]Je me suis mal exprimee, je sais mais je pense que vous aveez comprit qu,il y a forcément un Dieu et le christianisme,l'islam et le judaïsme l'on prouvé . Bonne nuit [/quote]Ah ça, tu t'es mal exprimée, c'est certain... Je pense que nous n'avons définitivement pas la même définition du mot "preuve", qui est d'ailleurs plutôt antinomique avec le mot "foi"...



En effet, le premier signifie (notamment) que tu peux donner une démonstration logique irréfutable permettant de garantir l'exactitude d'une proposition.

Le second signifie que tu acceptes des dogmes sans preuves formelles.



J'attends avec impatience ta démonstration de l'existence de Dieu... Je te montrerais alors comment on prouve qu'un raisonnement est fallacieux. Si c'était aussi "démontré" que tu le penses, l'athéisme (et l'esprit cartésien qui va en général de pair) n'existerait plus car nous accepterions cette preuve sans discuter, si elle était irréfutable...



Et, en aparté : je suis athée par choix et conviction. J'ai fait mon catéchisme, lu la Bible, une bonne partie du Coran, des textes bouddhistes et même un peu de philosophie indienne. C'est l'inanité et les contradictions évidentes de ces textes qui m'ont poussé à devenir athée et à entretenir une sévère répulsion envers les clergés (qui n'ont hélas rien à voir avec les croyants / fidèles sincères, qui sont la plupart du temps de braves gens...).



Ceux qui se disent athées (ou agnostiques, pour ce point c'est pareil) sans jamais avoir lu / étudié la moindre religion ne le sont pas réellement : ce sont tout simplement des ignorants. Afficher tout Je suis entièrement d'accord, et ceux qui se disent athée sans avoir étudié les religions sont aussi ignorants que ceux qui choisissent une religion sans avoir étudier les autres.

tout à fait d'accord avec les coms d'au dessus je suis née dans une famille chrétienne qui nevma pas imposé sa religion et c'est pour cela que j'ai fait moi même des recherches sur les autres religions et j'en suis devenu à réfuter toute croyance. maitenant le petit de 15 ans, bien qu'il est pris par au débat, à une ouverture d'esprit très limité, renseigne toi sur les religions du monde et tu verra que les dogmes enseignés par les religions nous on aidées à façonné le monde dans lequel nous vivons et qu'il n'est pas forcement mal de ne pas croire en une religion quel qu'elle soit.

Spykou a écrit : Voici mon avis après avoir lu vos commentaires. D'abord je suis choqué par les fautes de français de certains qui ne savent pas aligner 5 mots sans une faute. Désolé je n'ai pas pu m'empêcher de faire cette remarque. Ensuite, je pense que ni la science ni la religion n'a la réponse aux questions de l'homme. La religion cherche le pourquoi des choses et la science cherche à expliquer le fonctionnement de phénomènes (le comment). Ces notions ne sont pas contraires et elles sont même très liées. Elles permettent à l'homme de s'accomplir car l'homme a besoin de ces 2 notions. S'il s'enferme dans l'une ou l'autre, il passe à côté de sont épanouissement intellectuel. Ces deux notions cependant ne permettent pas de déterminer le pourquoi et le comment d'une manière définitive. On le remarque clairement avec la remise en cause des croyances religieuses autant que des sciences dont les notions s'affirment puis s'inffirment au cours du temps. Quant à la question de la naissance de l'univers, rien ne sert de savoir pourquoi ou comment l'homme est né. Si l'homme existe c'est qu'il a un rôle à jouer sur terre. Chaque homme est irremplaçable puisqu'il tient son rôle, à chacun de trouver le sien ! Je vous propose de penser à cela : chaque être humain est infiniement plus important par ce qu'il est et non par ce qu'il fait. (bien entendu ce qu'il fait peut contribuer à ce qu'il est mais n'est pas une fin en soi). J'ai 20 ans, je suis en deuxième année de prépa Physique-Chimie, je ne suis pas athée mais dans un soucis de remise en cause de ce qui m'entoure et de moi même, je me pose des questions sur la science, la religion, la philosophie... C'est en discutant comme cela que l'on se forge une opinion. Et la confrontation deq opinions font avancer l'homme. Afficher tout Merci beaucoup pour ta réponse elle m'a beaucoup marqué

Jacques Salomé a une magnifique métaphore concernant les points de vu. Il explique simplement qu'un sujet donné serai comme une boite dont chaque face aurait une couleur différente. Selon où on se situe on ne pourra voir qu'un côté. Pour un sujet aussi vaste que Dieu il en faudrait des vies pour en faire le tour, du coup le débat est implicitement sans fin. À mon niveau je dirai que l'humilité reste la plus grande sagesse et, aussi risible soit mon point de vu, que l'Amour pourrait tous nous sauver. Tout cela pour dire : croyance et utopie sont souvent voisine, mais c'est la force que l'on y met qui peut changer tout.

RicoParis a écrit : Ah, il faut vraiment que tu relises tes classiques, toi... :-)) Ah bon, pourquoi?

youssef2nice a écrit : Je respecte le point de vue de chacun. Cependant, je vous invite à vous poser les bonnes questions. Regardez autour de vous, contemplez cette création parfaite. Regarder comme la nature est bien organisée. Chaque créature dispose de tout ce dont elle a besoin pour vivre. Observez la complexité de la création... Tout ceci ne peut pas être le fruit du hasard. C'est la création de DIEU. Afficher tout le début était si beau et ta dernière phrase m'a littéralement fait redescendre.. cest juste ridicule

loulipop a écrit : le début était si beau et ta dernière phrase m'a littéralement fait redescendre.. cest juste ridicule moi, c'est toi que je trouve "ridicule". TOUT se youssouf2nice à dit,moi je trouve ça magnifique et la dernière phrase est plus belle encore que toutes les autres. tu vois, comme quoi, chacun son point de vue et ce qui paraît "ridicule" pour toi,ne l'ai absolument pas pour d'autres. ;-)

[quote=poupie3381]loulipop a écrit le début était si beau et ta dernière phrase m'a littéralement fait redescendre.. cest juste ridicule moi, c'est toi que je trouve "ridicule". TOUT se youssouf2nice à dit,moi je trouve ça magnifique et la dernière phrase est plus belle encore que toutes les autres. tu vois, comme quoi, chacun son point de vue et ce qui paraît "ridicule" pour toi,ne l'ai absolument pas pour d'autres. [/quote]Loulipop a pourtant raison... La seule chose qui ressort de ton discours, c'est que l'on dirait que Youssef est ton faux-nez ou un pote IRL... Une telle "admiration" est tellement outrancière que ça en devient suspect.



Youssef se ridiculise par un discours bêtement doctrinal qui pue l'étroitesse d'esprit, et non pas l'ouverture ou le respect comme il le prétend de prime abord. Beaucoup de gens considèrent à tort que le respect est à sens unique (les gens le leur doivent, mais eux n'ont pas à respecter les autres).



Le prosélytisme et les discours sentencieux ne sont pas "magnifiques", c'est juste des gens avec le cerveau lavé bien propre qui viennent te vanter leur lessive personnelle "que c'est la mieux et qui lave plus blanc".



Moi, au moins, je sais que la preuve de l'existence de Dieu n'est pas possible (ni son contraire, d'ailleurs). Mon athéisme est MON choix, j'ai le droit d'en expliquer les raisons également, mais je ne force personne à l'être. J'ai même épousé une croyante pratiquante.



Mais infliger un simple dogme comme "Vérité Universelle", ça me gonfle sérieusement. Mes affirmations, au moins, sont prouvables et étayées, contrairement aux dogmes religieux qui sont par essence invérifiables et requérant la Foi pour être crus.

irnak a écrit : tout à fait d'accord avec les coms d'au dessus je suis née dans une famille chrétienne qui nevma pas imposé sa religion et c'est pour cela que j'ai fait moi même des recherches sur les autres religions et j'en suis devenu à réfuter toute croyance. maitenant le petit de 15 ans, bien qu'il est pris par au débat, à une ouverture d'esprit très limité, renseigne toi sur les religions du monde et tu verra que les dogmes enseignés par les religions nous on aidées à façonné le monde dans lequel nous vivons et qu'il n'est pas forcement mal de ne pas croire en une religion quel qu'elle soit. Afficher tout Si c'est de moi dont tu parles en disant "le petit de 15 ans" (je vois pas pourquoi tu le dis de manière péjorative d'ailleurs), relis mieux mes commentaires et tu verra que tu as mal compris. J'hésitais à dire mon age pour éviter ce genre de remarques, tu n'as certainement pas lu mon commentaire en entier et tu te permet de me juger. Je suis moins âgé donc tu es plus intelligent et plus ouvert que moi? Déjà j'ai bien précisé ne pas avoir choisi d'être athée juste comme ça, sur un coup de tête, je suis de nature très curieuse et j'ai précisé avoir médité et fait des recherches avant de faire ce choix, qui influe sur la façon de vivre et de penser. Ensuite, je n'ai jamais dit que les religions n'ont en rien aidé à bâtir notre société et encore moins que croire en une religion était bien ou mauvais ! J'ai d'ailleurs répété avoir été neutre et je ne défend rien du tout dans mes remarques. De plus dans la première partie de ton commentaire (je le vois juste comme une provocation, puisque manifestement tu n'as rien lu ou pris au serieux dans ce que j'ai dit), tu dis être "tout à fait d'accord avec les coms d'au dessus" or le com juste au dessus du tien est de moi... tu te contredis tout seul, ça montre encore que tu n'aspas vraiment été attentif... Ou peut-être que tu n'as juste pas compris, alors relis, (plusieurs fois, et à voix haute si ça peut t'aider) et tu comprendras peut-être

kaporalhart a écrit : étant athé, quand je lis ce genre de choses, je me demande comment font les gens comme les catholiques pour croire à des théories du genre "kit de création de l'univers en 7 jours" Je suis tout à fait d'accord avec toi la création de la terre est totalement scientifique .Apres ils y en a qui croient que des extraterrestre sont venue sur la terre et y ont amenée la vie...À chacun sa version =)

C'est drôle de lire toutes ces personnes qui pensent détenir la vérité absolue.

Moi j'ai envie de dire une chose : Vivez comme vous l'entendez et soyez patients. Car tôt ou tard vous connaitrez LA vérité.

S'il ya un Dieu, vous pourrez lui dire à quel point vous avez été un enfant obéissant et aimant ou vous devrez lui expliquer les raisons "terrestre" qui vous ont amenées à faire preuve de manque de foi envers lui.

Si y a pas de DIEU vous pourrez vous moquer ouvertement de tous ceux qui ont suivi bêtement des doctrines à dormir debout et créationiste.

Et si ya rien après la mort. Vous serez au moins parti en ayant vécu une vie selon VOTRE croyance et à fond. Et c'est finalement ça le plus important... Non ?

Personnellement je suis croyante, mais je ne choisis pas entre la science et la religion. Il y a eu un début à l'Univers, et j'imagine qu'on est tous d'accord sur le fait qu'il y a bien dû y avoir quelque chose qui a déclenché l'explosion, le Big Bang ou je ne sais quoi, bref la fameuse étincelle qui a rendu possible l'existence de l'Univers. Pour moi ça ne peut être que Dieu. Après chacun sa propre opinion sur la nature de cette étincelle. Je pense que c'est là qu'il est intervenu et que c'est en ça que c'est le Créateur. Ensuite la science a fait le reste, et ça on l'a plutôt bien démontré jusqu'à aujourd'hui. Il ne faut pas prendre la Bible au pied de la lettre, tout y est imagé, seul le message est important. On s'en fout d'en combien la Terre a été créée, que la lumière fut à cet instant et pas après. C'est simplement une image pour dire que toute existence a été rendue possible par Dieu. D'ailleurs croyants ou pas, on est d'accord pour dire qu'avant la petite étincelle il n'y avait rien, puisque l'Univers n'existait pas ? Si oui, c'est donc l'étincelle qui a tout créé..

beaucoup de commentaire disent que c'est dieu qui a créé tout ca. Mais de quel dieu parle t'on? chaque religion à son propre dieu! Certaines religions ont même plusieurs divinités! Et je suis prêt à parier que chacun voudra défendre "son" dieu.

Je ne souhaite pas émettre de point de vue personnel mais je suis prêt à parier qu'un catholique n'admettra jamais que Dieu soit musulman ou vice-versa!