Les grandes purges de Staline décapitèrent l'armée soviétique : en deux ans, les 8 amiraux, 2 des 4 maréchaux, 14 des 16 généraux d'armée, 90% des généraux de corps d'armée, les 2/3 des généraux de division, plus de la moitié des généraux de brigade, et 35 000 officiers furent exécutés.
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Commentaires préférés (3)
L’article Wikipedia est intéressant dans sa nuance sur les effets de ces purges au sein de l’armée.
Tout le monde semble d’accord pour affirmer que cela explique la faiblesse de l’armée rouge dans les première années de la guerre.
L’Allemagne Nazie (Hitler et Goebbels) estimait à partir de 1943 que les purges avait permis de supprimer les contestations intérieurs donc que l’URSS pouvait se focaliser sur sa guerre contre eux et déploraient de ne pas avoir fait de même dans la Wehrmacht.
Certains estimaient que cela avait permis la promotion d’officier éduqués au sein de l’armée rouge.
Ces purges ont conduit la France et le Royaume Uni à ne pas faire d’alliance avec l’URSS à l’orée de la guerre.
La Chine c'est sympa aussi. Plus de 80 généraux ont été pris dans la campagne anticorruption depuis le 18e congrès du parti en 2012. Depuis 2022, le rythme s'est nettement accéléré, avec 101 officiers supérieurs de l'armée (généraux et lieutenants-généraux) purgés ou potentiellement purgés (par "potentiellement" j'entends qui ont disparus du jour au lendemain de toutes les réunions clés et on ne sait pas trop ce qu'ils sont devenus).
Rapporté à l'ensemble de la haute hiérarchie militaire, cette purge est considérable: elle représente environ 52% de l'ensemble des postes de direction de l'armée chinoise depuis 2022. Sur les 47 généraux 3 étoiles en poste en 2022 ou promus depuis, 41 (soit 87%!!) ont été purgés, ou soupconnés de l'être.
Et pour une fois ca ne sert à rien d'etre le pote du président: parmi les 35 généraux 3 étoiles promus personnellement par Xi depuis 2020, 32 ont fait l'objet d'une enquete et 29 ont été confirmés ou potentiellement purgés. Le vice-président de l'armée, Zhang Youxia, 75 ans, a soudainement disparu, avant qu'on annonce une enquete pour corruption quelques mois plus tard. Il était numéro 2 de l'armée chinoise (après le président), son ami depuis l'enfance, et compagnon d'arme de son père.
Des purges touchant des millions de personnes, des camps de mort (ils ont amélioré les goulag pour y exécuter les prisonniers dans le cadre de ces purges), des procès expédiés en quelques jours, des aveux sous la tortures. Tout ça pour éliminer la pensée différente.
Non ça ne se pratique pas dans nos administrations et corps d’état. Il faut arrêter avec ce genre de comparaisons démagogiques mettant les pires régimes autoritaire du monde sur un pied d’égalité avec notre démocratie.
Tous les commentaires (29)
L’article Wikipedia est intéressant dans sa nuance sur les effets de ces purges au sein de l’armée.
Tout le monde semble d’accord pour affirmer que cela explique la faiblesse de l’armée rouge dans les première années de la guerre.
L’Allemagne Nazie (Hitler et Goebbels) estimait à partir de 1943 que les purges avait permis de supprimer les contestations intérieurs donc que l’URSS pouvait se focaliser sur sa guerre contre eux et déploraient de ne pas avoir fait de même dans la Wehrmacht.
Certains estimaient que cela avait permis la promotion d’officier éduqués au sein de l’armée rouge.
Ces purges ont conduit la France et le Royaume Uni à ne pas faire d’alliance avec l’URSS à l’orée de la guerre.
Quel beau pays
Oui effectivement la nuance est de mise surtout dans notre beau pays, ou les purges n'ont pas eu lieu mais le résultat fut bien plus catastrophique depuis la ligne Maginot a nos jours....
La Chine c'est sympa aussi. Plus de 80 généraux ont été pris dans la campagne anticorruption depuis le 18e congrès du parti en 2012. Depuis 2022, le rythme s'est nettement accéléré, avec 101 officiers supérieurs de l'armée (généraux et lieutenants-généraux) purgés ou potentiellement purgés (par "potentiellement" j'entends qui ont disparus du jour au lendemain de toutes les réunions clés et on ne sait pas trop ce qu'ils sont devenus).
Rapporté à l'ensemble de la haute hiérarchie militaire, cette purge est considérable: elle représente environ 52% de l'ensemble des postes de direction de l'armée chinoise depuis 2022. Sur les 47 généraux 3 étoiles en poste en 2022 ou promus depuis, 41 (soit 87%!!) ont été purgés, ou soupconnés de l'être.
Et pour une fois ca ne sert à rien d'etre le pote du président: parmi les 35 généraux 3 étoiles promus personnellement par Xi depuis 2020, 32 ont fait l'objet d'une enquete et 29 ont été confirmés ou potentiellement purgés. Le vice-président de l'armée, Zhang Youxia, 75 ans, a soudainement disparu, avant qu'on annonce une enquete pour corruption quelques mois plus tard. Il était numéro 2 de l'armée chinoise (après le président), son ami depuis l'enfance, et compagnon d'arme de son père.
Au moins ça a fait de l'avancement pour les sous-officiers. Enfin, surtout ceux qui avaient la carte du parti.
Ne rêvez pas, ça se pratique toujours au sein de nos administrations et grands corps de l'État. Sans les exécutions bien sûr (même si certaines seraient méritées)
Des purges touchant des millions de personnes, des camps de mort (ils ont amélioré les goulag pour y exécuter les prisonniers dans le cadre de ces purges), des procès expédiés en quelques jours, des aveux sous la tortures. Tout ça pour éliminer la pensée différente.
Non ça ne se pratique pas dans nos administrations et corps d’état. Il faut arrêter avec ce genre de comparaisons démagogiques mettant les pires régimes autoritaire du monde sur un pied d’égalité avec notre démocratie.
Faut-il mieux un état-major "purgé", ou un état-major dont le mot d'ordre est "plutôt Hitler que le Front Populaire"?
Et les purges se pratiquent sous toutes les formes de gouvernement...
D'ailleurs, Coluche avait remis au goût du jour le fameux dicton : "les dictatures ont les moyens de vous faire parler, les démocraties ont les moyens de vous faire taire"
Pas que "éliminer la pensée différente", être ethniquement différents ou proche des ethnies opposées au sovietisme entraînait un risque de purge aussi.
Comme par exemple être un ébéniste talentueux ayant participé à la restauration du mobilier du consulat polonais ou grec, ça suffisait pour aller au camp. Ou simplement vivre proche d'une frontière.
J’imagine que ce n’est pas tant pour « éliminer la pensée différente » que la concurrence, à commencer par le « risque et le soupçon de concurrence ».
« Seigneur, gardez-moi de mes amis, mes ennemis, je m’en charge ».
Sauf qu’il n’y a, en réalité que des ennemis. Ça simplifie le problème !
Il y a effectivement des purges aussi dans nos belles démocraties,
Mais effectivement c'est beaucoup plus subtile, mutation dans un lieu peu valorisant ou avec peu d'influence , promotion dans un placard , cheff d'un bureau avec des responsabilités considèré devalorisantes où peu importantes.
Quand on voit le résultat de l'armée française en 40 on se dit qu'elle aurait eu besoin aussi de quelques purges de beaucoup de ces généreux qui ne voulaient pas réformer.
Purge bien entendu démocratique en respectant les droits de l'homme...
On peut comprendre Staline dans son système autoritaire qu'il voulait avoir tout le monde soumis à ses ordres mais finalement, il l'admetra lui même qu'il a été trop loin , car dès que l'Urss rentre dans la guerre les purges s'arrêtent.
Effectivement, jusque dans les années 1930, pour se débarrasser d'un officier supérieur encombrant, l'armée française le mutait à Limoges (87), d'où l'expression : "être limogé"
www.projet-voltaire.fr/ressources/expression-se-faire-limoger/
Précision : En août 1914, le général Joffre, commandant en chef des armées, ordonna de retirer leur commandement aux officiers généraux considérés comme incompétents.
Pour qu’ils ne se retrouvent ni à Paris ni dans une grande métropole avec des risques de troubles, on choisit Limoges comme destination mais sur les 162 généraux ou faisant fonction concernée l’année 1914, une dizaine seulement se retrouvèrent à Limoges.
L’expression « limoger » était née, est restée et s’est propagée en dehors de l’armée mais, sauf erreur, la « pratique » d’écarter ainsi en grand nombre et brutalement des responsables importants et importuns s’est limitée dans l’armée française à l’année 1914.
fr.wikipedia.org/wiki/Limogeage
J’ai cherché trace de ce « fameux dicton » et je n’ai pas trouvé…
Pour Coluche, les citations (contradictoires) sont :
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens d’aujourd’hui ont les moyens de vous faire taire. »
« La dictature, c'est “ferme ta gueule” et la démocratie c'est “cause toujours”.
Je trouve la deuxième plus explicite que la première, plus percutante aussi.
Faire un amalgame entre les horreurs des pays communistes et les pratiques des pays occidentaux est un moyen de minimiser les atrocités commises et de rester communiste avec bonne conscience. Ça permet aussi de traiter de fascistes les opposants, comme le faisait Staline.
Si les "pratiques" des pays occidentaux que sont la colonisation, les génocides, le renversement de gouvernements démocratiquement élus pour y installer à la place des dictatures sanguinaires, l'extraction permanente de quantités faramineuses d'argent et de ressources via des mécanismes de dettes illégitimes, l'imposition de sanctions économiques qui entrainent des millions de morts à travers le monde chaque année ne sont pas des "horreurs" à vos yeux, je ne vois pas bien quelle est votre boussole morale.
Dénoncer les dérives et les erreurs des dirigeants communistes est une chose, blanchir les atrocités des "démocraties" capitalistes au prétexte qu'elles seraient moindres (ce qui est completement faux) relève au mieux de l'ignorance, au pire du révisionnisme le plus crasse. Eduquez-vous.
On ne nie pas les horreurs des régimes fascistes, nazis et communistes, mais ils ont tout à fait comparables aux horreurs commises par les autres systèmes
on n'oubliera pas de parler de l'esclavage (de toutes les couleurs), qui a duré cinq ou six millénaires, et qui existe encore dans certains pays, on parlera des millions d'enfants de six ans et à peine plus qui bossaient dans les ateliers ou les mines où leurs parents travaillaient, ni des populations d'Amérique exterminées pour que les immigrés d’Europe puisse obtenir leur 160 acres (62 hectares) de terrains, des indigènes d'Afrique transformés en serfs sur leur propres terrains par Napoléon III et ses successeurs (des républicains démocrates), ni des Irlandais, dans la même situation, exterminés par la famine organisée par les gouvernements victoriens (et dont certains sont partis en Amérique et ont bénéficié du massacre des Indiens, etc)
Aujourd'hui, on a des massacres de populations entières dans plus du tiers des pays subsahariens, dessinés par les anciens colons...
Il ne faut pas se voiler la face, les hommes, quelques soient leur affichage "social" sont tous coupables ou complices d'horreurs qui durent depuis toujours
Et comme nous sommes tous plus intelligent que les autres, j'ai appris dernièrement qu'il y avait deux bandes d'ados qui se battaient régulièrement dans ma commune
une bande venait de la page gauche du plan de la ville diffusé sur le bulletin communal, l'autre de la partie droite
C'est leur seul motif de conflit, ils ne sont pas sur la même page...
Typique du moralisateur qui sait mieux que les autres. "Éduquez-vous". Pour qui vous prenez-vous ? Votre verve est la confirmation que votre boussole est la morale et la responsabilité accessoire. C'est la base du système dictatorial pour justifier n'importe quelle dérive. Si vous êtes tant "éduqué" je vous propose alors de réfléchir et de faire preuve d'esprit critique. Pour revenir sur le fond, il est exprimé les dérives des régimes fascistes. Les systèmes démocratique sont bien plus efficaces pour élever le niveaux de vie des gens qui en profitent. Ils ne sont pas parfaits. Des dérives existent. Connus. Maintenant, que proposez-vous de mieux? De respectueux de 100% citoyens ? A part être dirigé par une IA (qui n'aura pas de conflit d'intérêt) je ne vois pas.
Toutes ces interventions sont intéressantes soulignant qu’historiquement et actuellement il y a des faits qui déshonorent quasiment toutes les nations et qu’il ne faut ni les cacher ni les oublier.
En revanche, pour débattre entre gens « civilisés », ce serait bien de ne pas se lancer l’anathème et de se respecter les uns les autres en s’arrêtant aux faits sans juger ceux qui les rapportent.
Le débat y gagnerait en qualité.
On parle de purges politiques meurtrières au sein de l’armée rouge perpétrées par le régime communiste de l’URSS. Faut rester dans le sujet les purges politiques, massacres politiques, régimes communistes, régimes autoritaires, URSS etc.
Quand ce sujet vient sur la table, faire du « whatboutisme », et essayer d’aller sur d’autres sujets c’est de la démagogie pour éviter de parler d’un sujet qui met mal à l’aise. Pourquoi ? Je ne sais pas. Peut être ceux qui font ça cherchent à relativiser ces crimes. D’ailleurs ça marche, dans ma ville natale on a toujours une « avenue de l’Union Soviétique ». C’est dire…
Toujours est il que c’est malhonnête et nauséabond comme pratique.
Et attention, il faut évoquer, discuter, documenter, décortiquer tous les crimes de l’Histoire. Mais à chaque crime son espace de discussion.
Si à chaque fois qu’on évoque les morts du Congo belge, on a quelqu’un qui hurle les morts de la Chine communiste on n’apprendra rien de l’Histoire. Il en va de même pour les purges staliniennes.
Si tu veux rester bloqué sur les crimes de l'URSS en général et de Staline en particulier, tu réduis ces horreurs (indéniables) à de la propagande politique anti-russe - c'est à la mode en ce moment, et je n'ose même pas penser au fait que tu rejettes la comparaison avec les crimes du nazisme et d'Hitler, car il est évident que pour toi, les seuls crimes abominables sont ceux de Staline