JangoFett a écrit : Proverbe chinois du XX ème siècle : pourquoi créer ce qui existe déjà ? (Vrai proverbe utilisé par un industriel chinois dans les années 90) En effet, la mentalité chinoise a toujours été basée sur la relation maitre-élève. Le but de l'élève est de dépasser le maître. Le copier est donc d'abord nécessaire et même recommandé puisque c'est lui l'exemple. Alors qu'un occident, la copie est un concept mal vu.

Stiffler45 a écrit : Pas forcément, le Rafale est sorti en 2001 et est pourtant considéré comme une technologie de pointe encore aujourd'hui. Les avions de chasse, c'est pas comme les iPhone, y en a pas un nouveau qui sort tous les six mois ! Mais le Rafale est amélioré en permanence, y'a rarement plus de deux ou trois modèles à la suite qui sont strictement identiques en sortie d'usine. Alors que les iPhones...

Stiffler45 a écrit : Pas forcément, le Rafale est sorti en 2001 et est pourtant considéré comme une technologie de pointe encore aujourd'hui. Les avions de chasse, c'est pas comme les iPhone, y en a pas un nouveau qui sort tous les six mois ! Euuuuh! Ouais booon. Pour ta culturel G, il n'existe pas 2 rafales identiques. A chaque inovation/test, certaines parties sont changé (souvent ameliorer). Sans compter la durer de vie des composants. Donc oui il date de 2001, mais il evolue. Source: Mon Papa qui fabrique les moteurs de ces bolides :)

NiCoGNaC a écrit : Le rafale est un des meilleurs avions de 4ème génération, bien qu'il a subit de nombreuses mises à jour depuis son arrivée. Cependant les américains en sont déjà aux avions de 5ème et 6ème génération Boarf, leur F-22 envoie certes du steak, mais il sert à rien actuellement, dans la mesure où il est conçu pour bouffer n'importe quel avion, mais Daech n'a aucune force aérienne. Donc du coup les Américains ont été obligé de le modifier pour l'attaque au sol, et il est loin d'être aussi bon qu'un Rafale dans ce domaine.

Et le F-35, ils en sont à plus de 400 milliards de dollars dilapidés dans un avion qu'ils arrivent toujours pas à faire voler proprement. Mais quand il sera opérationnel, je suis d'accord sur le fait qu'il sera sûrement équivalent au Rafale (pas supérieur, il ne peut pas emporter la moitié de ce que trimballe notre avion).

À part ça, les USA ont le F/A-18E Super Hornet, qui remplit les mêmes missions que le Rafale (tout), mais en moins bien, car contrairement au Rafale qui a été conçu dès le départ pour ça, le Super Hornet est une grosse amélioration du chasseur F-18 Hornet, donc il a pas les mêmes capacités que le Rafale.

Merci à Alheal pour les connaissances que j'ai ressorti d'une autre anecdote.

L0cocarac0L a écrit : La furtivité, l'âge et le made in US ne sont pas forcément une garantie de réussite. Cf. le F-22 un bestiau magnifique sur papier qui coûte un bras mais qui n'a jamais servi en opération et qui s'est fait "battre" par un Rafale gaulois lors d'un salon en combat tournoyant. Le F-22 n'a jamais été conçu pour battre qui que ce soir en combat tournoyant. D'ailleurs, le combat tournoyant n'arrive jamais de nos jours, vu les portées des missiles.

Alheal a écrit : Effectivement les capacités du missile jouent, mais globalement les Fox-3 actuels des pays en pointe dans l'armement (américains avec leur AMRAAM, francais avec le MICA EM, russes avec le R-77) ont des performances équivalentes (portée théorique max dans les 80km, NEZ dans les 20/30km). D'un point de vue tactique, les russes et les francais ont un avantage avec leur OSF couplée à des Fox-2 infrarouge à longue portée (R-27T et ET pour les premiers, MICA IR pour les seconds), qui leur permet d'acquérir une cible et de lui tirer dessus sans déclencher aucune alerte chez l'adversaire, mais les capteurs infrarouges ont une portée légèrement inférieure aux radars, donc encore faut-il pouvoir se rapprocher suffisament sans se faire shooter...
Par contre, d'ici peu, l'arrivée de missiles tràs longue portée comme le METEOR risque de changer la donne avec leur NEZ estimée à près de 100km !
Les radars au sol interviennent rarement durant un combat aérien, il est bien rare qu'une station sol soit pile-poil sous une portion de ciel où des avions se combattent à 800km/h... Ils interviennent à une autre échelle, dans la surveillance de leur zone, et donc dans la détection préliminaire et l'évaluation tactique d'un espace aérien. Quant aux AWACS, qui ne sont pas limités par le relief contrairement à une station sol, ils ont un rôle primordial à l'heure actuelle sur un champ de bataille (qu'aérien ou non), en scannant et apportant à leur coalition toutes les infos possibles et imaginables sur un cercle de 200km. Pour précision, même si ca ne nous concerne pas pour ce dont on discute, ils servent aussi de sorte de PC volant, en pouvant coordonner tous les moyens militaires d'une zone donnée (telles troupes au sol ont besoin d'un appui tactique, l'AWACS répartira les tâches à telle ou telle patrouille d'avion et les guidera où il faut, etc.).

Niveau budget, comme tu dis le F-22 est un avion extrêmement coûteux, car vestige d'un projet de la Guerre Froide. On ne lésinait pas sur les moyens, à l'époque... Mais les américains s'en mordent les doigts aujourd'hui, et suivent le courant mondial initié par la France en mettant l'accent sur des avions polyvalents pour minimiser le nombre d'avions opérationnels différents. A voir notamment le F-15, avion de supprématie aérienne par excellence -d'ailleurs prédécesseur du F-22 - qu'ils ont décliné en air-sol avec le Strike Eagle, ou l'accent mis sur le F-16 et le F-18 avec des mises à jour répétées afin de leur apporter de plus en plus de polyvalence.

Accessoirement, l'exemple le plus notable de tentative d'économies est leur dernier avion de chasse en date : le F-35 (on va passer sur l'échec monumental, notamment financier, qu'il représente...) a suivi dès sa création une logique proche du Rafale. Si ce dernier était conçu pour remplir tous les rôles, le F-35 est censé servir dans trois branches de l'armée américaine : USAF (armée de l'air), Navy (marine - l'aéronavale), USMC (corps des marine). Au final, vu que chacune de ces Armes a des prérogatives et missions type différentes, cela revient un peu comme le Rafale à lui demander un minimum de polyvalence, mais la logique de réduction des coûts est la même chez ces deux-là.

Et comme tu le dis justement, face à des vieux MiG-29 il y a un énorme déséquilibre qui justifie de se poser des questions sur la pertinence de tels investissements.
On va même aller plus loin : aujourd'hui ce ne sont même pas des MiG-29 ou autres trapanelles volantes que des pays comme la France ou les USA affrontent, mais des pick-ups Toyota avec une mitrailleuse sur affût dans la benne et cinq barbus dedans. Et là on met le doigt sur un problème flagrant : envoyer un avion à 100 millions d'€, avec un pilote qui aura coûté quelques de millions d'€ à former, pour tirer un missile à 150'000€ sur un 4x4 qui aura coûté deux chèvres et trois chameaux à l'ennemi, ca n'est pas tenable sur le long-terme.
Il faut en revenir à plus de rusticité, et c'est notamment un des arguments des américains pour la montée en puissance des drones depuis quelques années, ce que la France, le Royaume-Uni et d'autres n'ont pas tardé à suivre... Afficher tout Mais il reste que les drones tirent des missiles à 150 000 € aussi, non ?

Mis à part ça, je trouve très intéressant de te lire, mais peux-tu être un peu plus précis au niveau des acronymes ? Moi, ça peut encore aller, car je m'intéresse beaucoup au domaine de l'armement, mais SCMB est censé être un site accessible à tous, et tous n'ont pas le réflexe de la recherche Google.

nicomputer a écrit : Si cet avion s'était crashé en France, tu pense qu'on se serait gênés pour aller jeter un coup d’œil avant que les Américains viennent récupérer les morceaux?

Alliés où pas, tout le monde copie tout le monde, c'est comme ça depuis toujours. Les Américains nous espionnent, les Chinois aussi mais t'inquiète pas, on les espionnent nous aussi ^^ Afficher tout Relax, c'était une blague. Range ta bien pensance pour d'autre.

YaaaH25 a écrit : "Par un missile yougoslave" la yougoslavie n'existe plus depuis 1996. ;-) D'ou te vient cette affirmation ? Etant yougoslave je peux te confirmer que la république fédérale de Yougoslavie existait jusqu'au 4 février 2003, date à laquelle on la renomma Serbie-Monténégro, quant à la République fédérative socialiste de Yougoslavie elle n'existe plus depuis 1992... non pas 1996

L0cocarac0L a écrit : Encore merci pour avoir pris le temps de tout bien expliquer. C'est aussi pour ça que l'appli est géniale. Et c'est vrai que le coût d'une sortie pour dezinguer un pick up est extravagant. Et je parle même pas de nos missiles SCALP qui coûtent plus d'un demi milion, faits pour les bunkers. J�39;avais lu quelque part que comme l'armée prévoit d'en moderniser que 100 sur 400 bah ils l'utilisent un peu pour rien (genre bâtiment où un truc moins cher suffirait). Je pense aussi que le drone reste une bonne alternative pour les mêmes résultats en moins cher. Mais bon c'est pas un drone qui va nous faire rêver comme des enfants devant les chasseurs :) Puis t'imagines un film Top Gun avec des drones... :D Afficher tout Pourtant les drones c'est l'avenir de la guerre. C'est un peu comme la 2ème GM où les grands cuirassés qui coûtaient des milliards sont devenus obsolètes face à l'aviation. Aujourd'hui, la guerre est discount.

YaaaH25 a écrit : "Par un missile yougoslave" la yougoslavie n'existe plus depuis 1996. ;-) La Yougoslavie a existé jusqu'en 2003, elle était composée de la Serbie et du Monténégro dans sa dernière version .

Sullian a écrit : Mais le Rafale est amélioré en permanence, y'a rarement plus de deux ou trois modèles à la suite qui sont strictement identiques en sortie d'usine. Alors que les iPhones... C'est pas pareil, le Iphone est conçu pour être jeté dès sa fabrication alors que les armes et leur conception sont conçues pour être opérationnelles le plus longtemps possible ;)

Stiffler45 a écrit : Pas forcément, le Rafale est sorti en 2001 et est pourtant considéré comme une technologie de pointe encore aujourd'hui. Les avions de chasse, c'est pas comme les iPhone, y en a pas un nouveau qui sort tous les six mois ! Bonjour Stiffler45..je voulais juste t'informer que le Rafale ne cesse d'évoluer ...non seulement pour les modèles sortant aujourd'hui des chaînes de fabrication mais il en va de même pour les anciens en service actuel qui sont modifiés au fil du temps ..caméras, capteurs thermiques et autres ..

Sullian a écrit : Mais il reste que les drones tirent des missiles à 150 000 € aussi, non ?

Mis à part ça, je trouve très intéressant de te lire, mais peux-tu être un peu plus précis au niveau des acronymes ? Moi, ça peut encore aller, car je m'intéresse beaucoup au domaine de l'armement, mais SCMB est censé être un site accessible à tous, et tous n'ont pas le réflexe de la recherche Google. Afficher tout Il faudrait l'avoir ce réflexe. On a une banque de donnée mondiale accessible en trois clics mais on préfère aller sur fessebouque, sur touiteur, y balancer des photos et infos privées qui deviennent publiques et voter à la starac... cherchez l'erreur!
Tapons : "Avion furtif" sur google et on trouve des tonnes d'infos.
Utilisons Internet pour ce que c'est, un réseau de partage et d'échange d'informations et pas comme une publicité géante.
Internet est le média le plus libre qui n'ait jamais existé, avec ses avantages et ses inconvénients.

Pépinette a écrit : D'ou te vient cette affirmation ? Etant yougoslave je peux te confirmer que la république fédérale de Yougoslavie existait jusqu'au 4 février 2003, date à laquelle on la renomma Serbie-Monténégro, quant à la République fédérative socialiste de Yougoslavie elle n'existe plus depuis 1992... non pas 1996 Non du coup t'es plus yougoslave depuis 2003 ^^

une info passé assez inaperçu à l'époque en France, quelque temps apres cet affaire d'avion abattu, l'aviation américaine avait bombardé l'ambassade chinois à belgrade...par erreur soit disant....fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_Chine_et_les_%C3%89tats-Unis#Destruction_de_l.27ambassade_chinoise_.C3.A0_Belgrade_et_incident_de_l.27.C3.AEle_Hainan

realityman a écrit : une info passé assez inaperçu à l'époque en France, quelque temps apres cet affaire d'avion abattu, l'aviation américaine avait bombardé l'ambassade chinois à belgrade...par erreur soit disant....fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_la_Chine_et_les_%C3%89tats-Unis#Destruction_de_l.27ambassade_chinoise_.C3.A0_Belgrade_et_incident_de_l.27.C3.AEle_Hainan Afficher tout Tiens tiens... Je l'avais oubliée cette affaire. Ca c'est de la coïncidence ou je m'y connais pas. Faut croire qu'ils espéraient détruire les morceaux que les chinois avaient récupérés et qui étaient probablement conservés à l'ambassade avant envoi au pays.

enjoylikefazy a écrit : C'est le monde a l'envers, les Chinois ont inspiré les occidentaux dans biens des domaines, notamment la médecine, le commerce et j'en oublie. Et cela bien des siècles avant Jésus-Christ. A l'épique déjà ils avaient des centenaire. Il se fermer au monde à cause du communisme ( erreur de calcule ou pas tout dépends de son point de vue ) ils ont été l'usine du monde et on se plein du "MADE IN CHINA"
sérieux les gens vos dac Vuitton a 5000€ sont à 90% manufacturer en Chine ( beaucoup d'autre marques) vos iPhones à 899€ sont réaliser là-bas, vous avez les produits de mauvaises qualités chinoises parce qu'ils proposent de tout pour toute les bourses et que vous avez choisis les 1er prix donc ne soyez pas surpris par la me**** que vous avez acquis. Afficher tout Toi t'as gagné ta place dans "Je Parle France", pour ceux qui connaissent l'émission.

Stiffler45 a écrit : Pas forcément, le Rafale est sorti en 2001 et est pourtant considéré comme une technologie de pointe encore aujourd'hui. Les avions de chasse, c'est pas comme les iPhone, y en a pas un nouveau qui sort tous les six mois ! Le rafale date peut etre de 2001 mais il est sans cesse ameliore, on peut considerer que le standart F3R est un peu comme le comme le nouvelle iPhone :p

egtegt a écrit : On disait la même chose des japonais dans les années 70-80 ... Il suffis de regarder les smartphone chinois , Huawei, ZTE etc qui sont au top niveau et qui rivalise avec Apple Samsung sony etc. L'avenir des 30 prochaines années est en Chine et en Inde si ils surmontent leur crise sociale qui toque à la porte

enjoylikefazy a écrit : C'est le monde a l'envers, les Chinois ont inspiré les occidentaux dans biens des domaines, notamment la médecine, le commerce et j'en oublie. Et cela bien des siècles avant Jésus-Christ. A l'épique déjà ils avaient des centenaire. Il se fermer au monde à cause du communisme ( erreur de calcule ou pas tout dépends de son point de vue ) ils ont été l'usine du monde et on se plein du "MADE IN CHINA"
sérieux les gens vos dac Vuitton a 5000€ sont à 90% manufacturer en Chine ( beaucoup d'autre marques) vos iPhones à 899€ sont réaliser là-bas, vous avez les produits de mauvaises qualités chinoises parce qu'ils proposent de tout pour toute les bourses et que vous avez choisis les 1er prix donc ne soyez pas surpris par la me**** que vous avez acquis. Afficher tout Carrément d'accord, et on peut y ajouter la poudre a canon, la boussole, le papier et l'imprimerie, qui sont des grandes invention CHINOISE.
A noter, l'imprimerie dite "mobile" y a été inventé en au IXe siècle, soit 600 ans avant Johannes Gutenberg... Moi je dit, Respect!