En 1999 durant la guerre du Kosovo, un avion furtif Lockheed-Martin F-117A américain fut abattu au-dessus de la Serbie par un missile antiaérien yougoslave. La Russie s'est vu offrir une aile de cet avion par la Serbie, tandis que des agents chinois allaient de maison en maison afin d'acheter des pièces d'avion aux paysans du coin afin de les étudier. Douze ans plus tard, la Chine a sorti un avion furtif, le J-20, accusé d'être très similaire à l'avion américain.
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Tous les commentaires (120)
A l'époque on avait aussi des centenaires, si t'étais un homme que tu dépassais les 25 ans et ne faisais pas la guerre.
L'allongement de l'espérance de vie a surtout été liée à la baisse de la mortalité infantile :)
Pour le reste parler de plagiat alors qu'on n'avait pour seul contact avec la Chine que la route de la soie c'est assez marrant
Et plein des inventions que tu attribues aux Chinois ont été découvertes bien plus tard mais totalement indépendamment par les occidentaux
La forme extérieure n'a pas changé. Les moteurs ont eu droit à plusieurs versions, et pour le reste de l'équipement je n'en parle même pas !
Ce qui induit une majorité dans l'erreur, c'est que l'emballage ne change pas ;)
Pas super calé coté militaire, mais dans le civil, les avions les plus vendus sont les B737 et les A320. Pour le premier je n'étais pas né, le second, mon ordinateur était un TO7 !
Les 737 et les 320 qui sortent aujourd'hui ne sont pas ceux d'antant.
Ma C3 qui accuse ses 10 ans ne ressemble pas à celle de mon voisin toute neuve, mais on a le même moteur :P
Du packaging !
Edit : A savoir aussi que les avions en service sont régulièrement remis à niveau... Alors que pour ma C3, sauf rappel constructeur, elle est dans sa config d'origine :/
La poudre à canon n'a pas été découverte par les Chinois. Les occidentaux la connaissaient aussi mais c'est les Chinois qui ont eu l'idée de l'utiliser pour faire des armes.
Oui et il me semble même que la réponse est du genre "quand on ne peut faire mieux, on copie !" et c'est le secret de la puissance Chinoise (produire en masse tout ce qui existe déjà d'intéressant)
L A10 est tres vieux, ils ont deja allonger sa duree de vie. Cela doit faire bien longtemps qu il n est plus produit, ainsi que les pieces de rechange, je suppose meme qu ils doivent faire du cannibalisme pour certaines pieces.
Du coup soit il relance la production soit il recreer un avion du meme type, mais on en revient au probleme initiale, avoir le moins d avions differents possible pour optimiser les couts d achat/entretien/entrainement.
Ca deja etait penser, sauf que tres vite tu reviens au concept d un avion moderne.
L avion de chasse de la 2nd GM etait en regle general en bois et tissus, cockpit non blinde, pas terrible face a ne serais ce qu un fusil mitrailleur.
Ok on blinde cockpit, chassis en metal, ton avion est plus lourd, faut des moteurs plus puissants.
Ok ton avion vole et est un minimum blinde, ben le poids perdu c est du carbu et de l emport munition en moins...ta interet a avoir des bases sùr pres de la ou tu dois intervenir.
Peu d emport de munition, donc plus d avion, plus de pilote = plus de frais.
Ta bombe tte simple, sans guidage, ben faut la larguer sur la cible precisement. Donc se rapprocher au max de l ennemi, encore moins de rayon d action et plus de chance d etre detecter/abattu par l ennemi...
Tiens l ennemi a peut etre un systeme d arme basique anti aerien, canon dirige par radar ou missile portatif, bon la ton avion, meme blinde contre du fusil d infanterie sert a rien, faut rajouter des systemes de contre mesures.
Et encore du poids en plus au detriment de l autonomie.
Et ainsi de suite.
Il me semble que lors de la bataille d angleterre, les pilotes de chasses anglais avait moins de 30 min de combat d autonomie au dessus de la manche avant de devoir rentrer avec juste ce qu il faut, un avion tt leger en bois et tissus. Et ils decollaient pas d Ecosse. Je te laisse imaginer ou faudrait les bases pour les conflits actuelle.
Possible mais les avions militaires restent pendant plusieurs dizaines d'année en service (F-16, Blackbird, U2, etc..)
Pour les chinois la copie est un honneur !
Les avion ont souvent des mise à jour technologique aussi
C etait ironique hein ^^
Cette idée est intéressante mais pas vraiment pertinente car un appareil d'aujourd'hui fait plus que 10 avions de 1945. Je me souviens que lors d'un débat, un opposant à Obama avait critiqué ce dernier en lui disant que le nombre de navires de la marine américaine avait régressé. Obama avait intelligemment répondu que les lois de la guerre avaient changé et que le nombre de navires américains d'aujourd'hui équivalait à celui plus important d'antan. Obama a bien saisi l'idée que si le coût des armes augmente, leur efficacité aussi.
Si tu parles des F-35, il y a une raison purement économique. Le développement de cet avion a été ultra coûteux. Il a même été le projet militaire le plus coûteux de l'histoire des USA. Par conséquent, il faut le rentabiliser pour justifier son coût. Cela passe par le remplacement des A-10, très efficaces mais vieillissants.
Le Rafale est officiellement entré en service dans les années 2000 dans la marine puis l'armée de l'air Françaises. Cependant le programme, et les premiers prototypes opérationnels datent de la fin des années 1970 et 1980....
C'est pour dire non seulement l'avance que la France a eu en le développant, mais aussi l'adaptabilité de la technologie (Avionique, renouvellement de la motorisation avec le nouveau M-88 qui augmente la puissance de 7,5kN à 9kN) sur les appareils.
Un fleuron de l'aéronautique mondiale.
#MercilaFrance
Comme tous les programmes d'armement, on adopte évidemment une vision à long terme, rien de nouveau là-dedans. Tu parles ici (avec justesse) du Rafale qui est développé depuis les années 80, mais pour élément de comparaison, le F-22 aussi ! Quant au F-117 évoqué dans l'anecdote, il date aussi de la fin des 70's !
Donc dificile de parler "d'avance" de la France dans le domaine, quand c'est le lot de toutes les nations depuis 60 ans de développer des avions sur des décennies...
Quant à l'upgrade des M88 dont tu parles (les M88-9), ils ne sont qu'une piste potentielle de développement pour les éventuels contrats à l'export (notamment Emirats Arabes Unis) et qui seront peut-être intégrés dans la flotte de Rafales francais.
Un peu comme le Mirage-2000-5 qui était développé initiallement pour l'export, et qui a finalement largement séduit l'Armée de l'Air au point d'y détrôner le -C
Et "on" avait raison. Chacun son tour.
Obama avait répondu avec humour quelque chose comme "l'armée à aussi abandonner la cavalerie et les baïonettes"
J'aimerais quand même qu'on me dise
1) pourquoi avion américain survolait la Serbie.
2) pourquoi il a été abattu ????
Je veux dire, la guerre froide est censée être finie en 99, non ?
Même si les chinois ont récupéré des bribres de technologies du F-117 le J20 est loin d'avoir fait ses preuves et beaucoup d'experts doutent de ses capacités réelles. Son architecture extérieur est un non sens... Certains pensent même que c'est une simple maquette volante et non un réel avion furtif...
Je crois que tu confonds la première et la seconde guerre mondiale. La première a vu la naissance de l'aviation. Les avions étaient de bois et de toile excepté les moteurs et les commandes et quelques plaques de blindage et l'on avait encore tout à apprendre de la technique à cette époque.
Pendant la seconde, certains avions de reconnaissance étaient certes encore entoilés mais je te garantis que les avions de chasse de la seconde étaient entièrement en métal et coûtaient déjà la peau des fesses et pouvaient voler à plus de 500 kmh (voire beaucoup plus pour certains modèles, jusqu'à 900 avec hélices) en vitesse de pointe. Par contre, pour l'autonomie en combat, je suis d'accord, mais quand tu vois la taille des moteurs qui pouvaient peser une tonne et turbocompressés, les 1500 litres de carburant brûlaient vite en combat c'est certain, et c'est pareil de nos jours. Ce sont des formule 1 du ciel.