[quote=oliv]@Acerolla: votre phrase est incompréhensible[/quote]
Mais si ! Acelorra veut dire que les phonèmes [s] , [f] , et [ ? ] sont produit par expiration (je ne suis pas un expert)... Contrairement aux voyelles et a la plupart des autres consonnes. Désolé si l'explication est vaseuse...

Vifsorbier a écrit : Fancat quelles sont tes sources pour la deuxième partie de ce que tu affirmes ?

("Cependant, certains sons comme le "f", le "ch" [...] c'est notre cerveau qui procède par déduction dans le contexte de la phrase.")

J'ai fait le tour des deux liens donnés en source et il n'y ait nullement question de cela.

Au contraire dans le deuxième lien on lit "typical adult male will have a fundamental frequency from 85 to 180 Hz, and that of a typical adult female from 165 to 255 Hz" ce qui entre clairement en contradiction avec l'idée de bande passante utile pour la voix allant de 300 Hz à 3400Hz.

En cherchant un peu j'ai trouvé cet article wikipédia qui semble expliquer cette histoire de morceau de son manquant que l'on arrive tout de même à attendre : en.wikipedia.org/wiki/Missing_fundamental (note : c'est en anglais et c'est plutôt compliqué). Et je vois que tu parles de fondamentales dans ton dernier post donc c'est sans doute sur ce principe que tu te bases. Cependant il semble que cette histoire de fréquence fondamentale n'est qu'un aspect particulier de ce que l'on entend.

Et à la lecture de ces articles on est plutôt amené à penser que cela déforme seulement le son et non supprime entièrement des sonorités. Et les remarques de Ploup et Oliv sur la voix me paraissent toutes à fait pertinentes.

Par contre je veux bien croire que certains phonèmes sont plus affectés que d'autres par cette déformation, même si des sources seraient bienvenues pour étayer cela.

Enfin, pour être franc, l'histoire que l'on interprète les sons manquants grâce au contexte des phrases me paraît être pure invention. Afficher tout Le fondamental est un des nombreux harmoniques du son. Donc il ne représente pas en soi la bande passante.

Pour plus d'info, tout signal peut être décomposé en somme de sinusoïdes par la transformée de Fourier. Chaque sinusoïde traduit une fréquence et correspond à un harmonique et le premier est appelé fondamental.
L'ensemble des harmoniques constitue l'analyse de fourier.

C'est assez bête, j'ai été surpris au départ mais je me dis que quand on dit " a va ?" à notre interlocuteur il comprend bien " a va ?" et pas "ça va ?", de même pour les long "Chhhhhut" (dans les conversations pas très sérieuse) on entend clairement le "chhhhhh", le cerveau n'a pas l'habitude t'entendre tous les jours un "Chuuuuuuuut"

Facile de démontrer que c'est purement théorique. Testez en demandant à ... Votre voisin d'écrire des onomatopées inventées contenant ces sonorités en lui téléphonant puis comparez avec lui la concordance.

Oui y a une petite erreur, Le Ch donne dans le haut medium et aigu. On l'entend donc.le ffff dans quasi toutes les fréquences jusqu'à assez haut dans les aigus. Enfin, le Ssss nommé sifflante, est le seul que l'on peut ne pas entendre du tout car il se situe dans les 6 a 9kHz.

Il faudrait donc bien dire que cette anecdote est fausse.

Étant devenue malentendante je confirme que c'est possible. C'est un fait connu des ORL et audioprothésistes. Même si l'information parvient incomplète a l'oreille, notre mémorisation antérieure des sons permets a notre cerveau de déduire un mot ou une phrase en quelques milièmes de secondes. Le cerveau est une machine incroyable !

je confirme cette anecdote. le fait de reconnaitre les sons alors qu'ils ne sont pas percus vient tout d'abord de la suppleance mentale puis de la transition formantique ou phonetique. la premiere est le fait que notre cerveau deduit la phrase selon le contexte. la seconde est plus complexe. les A de fa/ta/sa sont percus differemment. nous n'avons donc pas besoin d'entendre la premiere lettre, le cerveau la retrouve pr nous.

J'ai pas trop compris :s
Quelqu'un arriverait a formuler differemment s'il vous plait ? :)

Lilou87 a écrit : J'ai pas trop compris :s
Quelqu'un arriverait a formuler differemment s'il vous plait ? :) En gros, la transmission téléphonique se fait dans une certaine bande-passante, c'est-à-dire qu'elle transmet une certaine plage de fréquences et rejette les autres. Chaque son se décompose en une certaine gamme de fréquence (le spectre), comportant un fondamental et les harmoniques. Si la fréquence du fondamental est trop élevée et ne se situe pas dans la bande passante, le signal n'est pas transmis.

C'est plus clair ?

Ps : le plus souvent les harmoniques ont des fréquences supérieures à celle du fondamental.

Ça explique pourquoi pour moi qui ne parle pas bien anglais j'arrive mieux à comprendre et me faire comprendre en face à face que par téléphone (avec un anglais). Je pensais que c'était juste parce qu'il manquait la gestuelle et les regards par téléphone.

Cammon a écrit : Super! Je comprends maintenant pourquoi je suis toujours oblige d'épeler mon nom : il a deux f et un s ! C est quoi ton prénom ?

Jayjay a écrit : Je me suis posé la même question qu'Arsonist. J'avoue que j'ai un doute... Le seul moyen d'en avoir le coeur net, c'est de tester. Quelqu'un l'a t il fait? Oui moi avec le fixe
Pourtant on a fait la différence.
Genre moi je disais f et mon amie fenêtre.

Est ce toujours d'actualité ?
N'y a t il pas eu d'amélioration semblable a ce qui a été fait pour lamalgré TNT ou la RNT
On arrive a faire passer davantage de qualité dans un "tuyau" de taille identique

Si je comprends bien, si notre cerveau ne deduisait rien, on entendrai "eval" par exemple ?

venomcoincoin a écrit : je suis technicien france telecom et je confirme Le mec qu'en impose direct ! ;)

C'est plutôt 3975hz

Cammon a écrit : Super! Je comprends maintenant pourquoi je suis toujours oblige d'épeler mon nom : il a deux f et un s ! Mercii !! J'ai passer 2h a chercher ton prénom et j'ai toujours pas trouver !! ;)

Cammon a écrit : Super! Je comprends maintenant pourquoi je suis toujours oblige d'épeler mon nom : il a deux f et un s ! Moi aussi deux f et un s par courrier je reçois souvent mon nom écrit avec deux s ala place du f lol f comme fophie!!

Cammon a écrit : Super! Je comprends maintenant pourquoi je suis toujours oblige d'épeler mon nom : il a deux f et un s ! Un conseil change de nom!!!! Sa sera plus facile pour les autres et toi y compris

fancat a écrit : J'étais cadre supérieure à FT et j'ai fait de la formation tant qu'interne que pour des clients externes. La bande 300 - 3400 Hz est bien la bande de base dans laquelle se trouvent une bonne partie des fondamentales des fréquences présentes dans la voix humaine. C'est la base des transmissions. Fancat est une fille!!!!